Avtal via e-post

Krångligt det här men vi skickar avtal som kunden skriver ut och skriver under scannar och mailar tillbaka....

Du kan ju alltid skicka förslagen per mail och sen när det är godkänt så skickar du per snigelpost avtal med returkuvert frankerat och klart så brukar det gå fort.

Jag har löst problemet så här:

Jag har skapat ett formmail i PHP där företaget fyller i alla uppgifter och sedan bockar i "Jag godkänner avtalet" (naturligtvis har de möjlighet att läsa det oxå) 😛.

Sidan med formuläret har jag lagt i en lösenordsskyddad katalog. Lösenordet ger jag ut via telefon när jag pratar med representant för företaget.

När jag får allt via mail skapar jag en PDF och lägger i en egen katalog för varje företag.

Jag vet att detta är ganska struligt och bökigt, men det fungerar och när kapitalet växt till sig lite i firman ska jag anlita en webbyrå som ska få snickra ihop en totallösning...faran med eget företag är ju att man gör alldeles för mycket själv...

[quote author=acanjo link=topic=4113.msg19405#msg19405 date=1217509532]
Jag har skapat ett formmail i PHP där företaget fyller i alla uppgifter och sedan bockar i "Jag godkänner avtalet" (naturligtvis har de möjlighet att läsa det oxå) 😛.

Sidan med formuläret har jag lagt i en lösenordsskyddad katalog. Lösenordet ger jag ut via telefon när jag pratar med representant för företaget.

När jag får allt via mail skapar jag en PDF och lägger i en egen katalog för varje företag.[/quote]

Jag har väldigt svårt att tro att ditt förfarande skulle hålla för juridiskt bindande. Om kunden påstår att han aldrig loggat in med ditt lösenord ligger bevisbördan på dig. Dels att bevisa att det är just personen du pratat med i telefon som sedan använt lösenordet (vilket är omöjligt), och dels att din server inte blivit hackad och därmed lösenordet blottat.

Man väntar fortfarande på en första prejudicerande dom kring elektroniska signaturer, och när den dagen kommer handlar det inte om stenhårda bevis, utan graden av sannolikhet kring ett givet utfall.

Dessutom råder en del oklarheter (eller rådde sist jag kollade) mellan amerikansk och svensk lagstiftning vad gäller att godkänna licenser; en kryssruta på en webbsida, perforerade programvaror (by breaking this seal you agree to...) o s v.

Med reservation för brasklappar - detta är inte mitt område - men du bör kolla upp vad som gäller. Det handlar helt enkelt om att skydda din verksamhet.

Håller med om att det juridiska är luddigt. Rent krasst gäller ju ett muntligt avtal, även om bevisbördan kan bli svår.

För min verksamhet tror jag dock att detta förfarande fungerar. Anledningen är att jag "sluter avtal" muntligt först via telefon för att sedan maila personen med länk till formulärsidan (det låter krångligare än vad det är).

Därför kommer ingen att kunna anmäla sig om jag inte pratat med personen först.  Formuläret är egentligen bara för att få det hela på pränt.

Om någon skulle bli anmäld och det sedan visar sig att det blivit fel är egentligen ingen skada skedd då ja dubbel och trippelkollar alla anmälningar.

Någon som hr en idé om altrnativ lösning? Jag vill inte faxa eller posta snigelpost...

/A

Acanjo, jag vet inte vad din verksamhet går ut på. Du kanske har många personer som du ska skicka avtalet till.

Om kunden påstår att han aldrig loggat in med ditt lösenord ligger bevisbördan på dig. Dels att bevisa att det är just personen du pratat med i telefon som sedan använt lösenordet (vilket är omöjligt), och dels att din server inte blivit hackad och därmed lösenordet blottat.

Foe har helt klart en poäng med att det är problematiskt med digitala avtal och signaturer. Bolagsverket har bland annat varit kritiserat ett antal gånger för att vägra ta emot nyregistreringar och ändringar med digital signatur, och där författarna menar att det knappast är en garanti att rätt person skrivit under bara för att det är på papper.

Sedan finns det ju gott om spamrobotar som scannar av även webbformulären på Internet. På PHP-forumen tas detta problem med spammade formulär och spamskydd upp med jämna mellanrum.

Ju viktigare avtal, desto viktigare blir bevittnade undertecknanden.

Kör den praktiska varianten enligt det gamla hederliga sättet så länge (hoppas det inte blir ohållbart):
1. E-posta blanketten / avtalet som pdf till den andra parten.
2. Den andra parten skriver ut blanketten i två exemplar.
3. Den andra parten skickar två ex av blanketten till dig med brev.
4. Du skriver på båda blanketterna och returnerar den ena tillbaka till den andra parten med brev (ett ex behåller du).

Tråkigt med en massa papper i onödan när tekniken egentligen finns, men där lagstiftning (och juristerna själva) inte hänger med riktigt.

Sen beror det också på hur viktiga och dyra avtal det handlar om. Normalt är det värsta som händer att kunden hävdar att han inte beställt eller godkänt det du gör eller säljer. Ok, om det inte är värt mer än ca 10000 är det knappast värt att dra det till tingsrätten varvid du krediterar fakturan eller annulerar avtalet. Detta är ett klart mindre problem om det man säljer eller erbjuder är något som kunderna vill ha och är värdefullt för dem. Varför skulle de bestrida ditt avtal om de vill ha det du säljer och ni är överens?

Jag skickar relativt ofta en offert/orderbekräftelse per mail, och bokar upp det med enbart accept på mailen. Det är tveksamt om det skulle hålla i en rättegång, men det är väldigt sällan någon har invändningar. Det händer ibland att folk vill avboka det de beställt, men överlag godkänner jag det även i vanliga fall. Så det är kanske inte ett så stort problem?

[quote author=Jonathan link=topic=4113.msg19428#msg19428 date=1217599489]
Jag skickar relativt ofta en offert/orderbekräftelse per mail, och bokar upp det med enbart accept på mailen. Det är tveksamt om det skulle hålla i en rättegång, men det är väldigt sällan någon har invändningar. Det händer ibland att folk vill avboka det de beställt, men överlag godkänner jag det även i vanliga fall. Så det är kanske inte ett så stort problem?
[/quote]

Precis min poäng, vi är ju redan överens, motparten och jag.

Jag erbjuder en gratistjänst till företag och mitt formulär är anmälningsblanketten för tjänsten. Den kostar som sagt inget och om man inte vill vara med så är det inget problem.

Men frågan är intressant då avtal över internet borde bli vardagsmat i framtiden, frågan är bara hur. E-legitimation för företag kanske?

[quote author=heal link=topic=4113.msg19425#msg19425 date=1217596319]
Kör den praktiska varianten enligt det gamla hederliga sättet så länge (hoppas det inte blir ohållbart):
1. E-posta blanketten / avtalet som pdf till den andra parten.
2. Den andra parten skriver ut blanketten i två exemplar.
3. Den andra parten skickar två ex av blanketten till dig med brev.
4. Du skriver på båda blanketterna och returnerar den ena tillbaka till den andra parten med brev (ett ex behåller du).

Tråkigt med en massa papper i onödan när tekniken egentligen finns, men där lagstiftning (och juristerna själva) inte hänger med riktigt.
[/quote]

Jo, riktigt tråkigt. Visst är det en säker väg, men någon måste ju utmana processerna, det är ju så vi får prejudicerande fall  ;)

Jag har funderingar på att anlita en jurist i ämnet, men samtidigt kan det bli en dyr version av samma "samtal" som vi har här på forumet.

Avtal = Överenskommelse. D.v.s att man redan innan ett formellt avtal har en överenskommelse där man är överens om varan/tjänsten som skall levereras. Sedan använder man då ett underlag i någon form för att minimera risken för konflikter gällande rättigheter och skyldigheter i framtiden.

- Ett bevittnat skritfligt sådant kan behövas när stora ekonomiska intressen står på spel, medans ett bekräftelsemail, eller till och med muntligt avtal räcker gott för exempelvis mindre Internettjänster.

Förutom ett skriftligt avtalsunderlag kan man hänvisa kunden till en voicemail där han/hon uppger ett avtalsnummer samt ger sitt godkännande för detta avtal. Då har man denna "bandade" version som en signatur. Detta går att fastställa vid en eventuell konflikt genom analys av inspelningen. Detta är vanligt inom telemarketing.

Sedan kan man göra som på blocket.se där man efter att lagt in annonsen får ett bekräftelsemail med ett telefonummer man skall ringa. Mailet innehåller även en kod som man knappar in och avslutar sedan med #. Då anses avtalet ingånget.

Har man ett flöde som tar olika vägar till en och samma person så bör det vara ett säkert kort även i en rättegång. Den som missbrukar någons uppgifter måste i så fall "sno" e-postadresser, förvränga röster och ringa från andras telefoner, kopiera signaturer etc. Frågan är om det är mödan värt i de flesta fall.(?) Likaså minskar detta s.k. impulsbeslut eftersom man genom flera steg måste lämna sin accept..

Hur man lägger upp det beror som sagt på vad man riskerar i slutändan.